Matematik
6. gradspolynomium
Hej,
Jeg skal have løst:
9 ≤ r4 ((1 + 0,0144r2)/((r4 - 2r2 + 1) + 0,0144r2))
Kan det klares vha. håndkraft?
CAS-værktøjet brokker sig lidt, når man taster det ind og prøver at solve det.
Tak på forhånd.
Svar #1
03. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
Er konstanterne korrekte? Du har både 0,0144 og 0,144 ?
Hvordan er uligheden fremkommet? Der er tale om en rational funktion, en brøk mellem et 3.-gradspolynomium i r2 og et 2.-gradspolynomium i r2 .
Svar #2
03. maj 2014 af peter lind
Det kan det godt. Du kan indføre x = r2 x≥0 hvorved du halverer potenserne. Desuden er den delvis faktoriseret, hvilket letter arbejdet.
Svar #3
03. maj 2014 af Haxxeren
#1
Beklager. Det er rettet.
Udtrykket stammer fra følgende formel:
FT/(s·r2·ωn2) = √((1 + (2·ζ·r)2)/((1 - r2)2 + (2·ζ·r)2)),
hvor
s = 0,2
ζ = 0,06
ωn = 64,5497
Jeg skal bestemme r, således FT maks. kan blive 2500.
Svar #4
03. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
Find rødderne i polynomiet
p(x) = 0,0144x3 + x2 -9·(x2 - 1,9856x +1)
Den søgte ulighed er
p(x) ≥ 0 , med bibetingelsen x2 - 1,9856x +1 > 0 ,
og
p(x) ≤ 0 med bibetingelsen x2 - 1,9856x +1 < 0 ,
hvor x = r2 .
Svar #5
03. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
Man finder de tre rødder
x1 = 0.76579605080917
x2 = 1.47500892083696
x3 = 553.3147505839094
Svar #6
03. maj 2014 af Haxxeren
#4
Jeg har svært ved at se, hvordan du kom frem til både p(x) og ulighederne i #4. Vil du forklare det?
Svar #7
03. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
Man skal løse uligheden
9 ≤ x2·(1 + 0,0144x) / ((x-1)2 + 0,0144x) , for x ≥ 0 .
Da (x-1)2 + 0,0144x ≥ 0 , har vi
x2·(1 + 0,0144x) ≥ 9·((x-1)2 + 0,0144x) = 9·(x2 -1,9856x +1)
eller
p(x) = 0,0144·x3 -8·x2 +17,8704·x -9 ≥ 0 , x ≥ 0 .
Da (x-1)2 + 0,0144x ≥ 0 er der ingen grund til at dele uligheden op.
Svar #8
03. maj 2014 af Haxxeren
#7
Nu spørger jeg nok lidt dumt, men hvorfor skriver du "for x ≥ 0" ved første udtryk? Hvad med x < 0?
Skulle det i øvrigt ikke hedde (1-x)2 i stedet for (x-1)2?
Svar #9
03. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
#8
Betragtningerne begrænses til x ≥ 0 , fordi x = r2 .
Du bør også være bekendt med, at (1-x)2 = (x-1)2 .
Svar #10
03. maj 2014 af Haxxeren
#9
Du har ret, men hvordan kan du så bare konkludere, at (x-1)2 + 0,0144x ≥ 0? Det må forhåbentlig ikke være lig 0, for ellers dividerer du en brøk med 0.
Svar #11
03. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
#10
Da x ≥ 0 , er 0,0144x ≥ 0, og dermed er (x-1)2 + 0,0144x ≥ 0 . Desuden kan (x-1)2 og 0,0144x ikke begge være = 0 for samme x, så derfor gælder der faktisk (x-1)2 + 0,0144x > 0 for alle x ≥ 0 .
Polynomiet (x-1)2 + 0,0144x har negativ diskriminant og har derfor ingen reelle rødder.
Svar #12
04. maj 2014 af Haxxeren
#11
Nemlig, men jeg kan ikke helt se, hvorfor vi laver denne her mindre 'funktionsanalyse'. Hvad nu hvis (x-1)2 + 0,0144x gav et negativt tal på en eller anden måde (jeg ved godt, at det ikke kan lade sig gøre), men ville man ikke bruge samme fremgangsmåde som den i #7?
Svar #13
04. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
#12
Hvis (x-1)2 + 0,0144x < 0 , skal man så vende uligheden, når man ganger på begge sider med
(x-1)2 + 0,0144x , hvilket var, hvad jeg lagde op til i #4. Siden indså jeg, at da (x-1)2 + 0,0144x > 0 for alle x, var der alligevel ingen grund til at splitte uligheden op.
Svar #14
04. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
Da man søger løsningen til p(x) ≥ 0 , x ≥ 0 , hvor x = r2 , har man så med rødderne i #5, at
0.875097738 ≤ r ≤ 1.214499453 ∨ r ≥ 23.52264336
Svar #15
04. maj 2014 af Haxxeren
#13
Ja. Nu er vi nået til det punkt, hvor 3. gradspolynomiet p(x) skal løses. Kigger vi på #4, skriver du bl.a., at:
x2 - 1,9856x +1 > 0 for at p(x) ≥ 0,
men hvis det er tilfældet, så giver -9·(x2 - 1,9856x +1) et negativt tal. Hvor ved du så fra, at p(x) i sidste ende vil give enten 0 eller et positivt tal?
Svar #16
04. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
#15
Det drejer sig om at løse uligheden (se #7):
9 ≤ x2·(1 + 0,0144x) / ((x-1)2 + 0,0144x) , x ≥ 0 .
Da (x-1)2 + 0,0144x > 0 for alle x, er denne ulighed ensbetydende med
x2·(1 + 0,0144x) ≥ 9·((x-1)2 + 0,0144x) , eller
p(x) = 0,0144·x3 -8·x2 +17,8704·x -9 ≥ 0 , x ≥ 0 .
Der burde ikke være nogen mystik i det.
Det er vel klart, at når (x-1)2 + 0,0144x > 0 , er -9·((x-1)2 + 0,0144x) < 0 .
Se på #7 i stedet for #4.
Man løser uligheden p(x) ≥ 0 ved at bemærke, at p(x) har 3 forskellige reelle rødder, og at koefficienten til x3 i p(x) er positiv. Derfor har p(x) fortegnsvariationen - 0 + 0 - 0 + , så p(x) er > 0 mellem de to mindste rødder, og igen positiv efter den største rod.
Svar #17
04. maj 2014 af Haxxeren
#16
Jeg er med så langt, at vi har et 3. gradspolynomium. Det irriterer mig bare lidt, at der er en ulighed i regning, dvs. at p(x) ≥ 0 skal være opfyldt.
Svar #18
04. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
#17
Det er dig selv, der ønsker at løse denne ulighed. Genlæs #16.
Svar #19
04. maj 2014 af Haxxeren
#18
Ja, men ledte efter en generel procedure for at løse en ulighed. Men det må så være, at man starter med at løse ligningen for p(x) = 0 og derefter finde ud af, hvad x må være ud fra polynomiets forløb. Er det korrekt? Så hvis p(x) ≥ 0 skal være opfyldt og at polynomiets forløb er som den i #16, må x gå fra rod nr. 1 til rod nr. 2 og fra rod nr. 3 til uendelig.
Svar #20
04. maj 2014 af Andersen11 (Slettet)
#19
Man løser en ulighed af formen p(x) ≥ 0 ved at løse den tilsvarende ligning p(x) = 0 og så benytte kontinuitetsegenskaber ved p(x). Her benyttes, at p(x) er et polynomium af grad 3 med positiv koefficient til x3, og som har 3 forskellige reelle rødder. Så ved man, at fortegnsvariationen er som angivet i #16. Hvis et polynomium med reelle koefficienter af grad n har n forskellige reelle rødder, skifter det fortegn hver gang ved en af rødderne (n ≥ 1) .
