Debat

Debat: Danmarks fremtid

04. juli 2005 af Nemesis (Slettet)
“Denmark has high rates of corporate and personal income tax and has never been considered a financial centre.” Citatet og dets indhold har ophav på en hjemmeside, hvis formål er at sætte potentielle udvandrere (privatpersoner såvel som virksomheder) i stand til at vurdere, hvor det vil være fordelagtigt at placere sig. Dommen over Danmark lyder som ovenfor nævnt – det er hverken et finansielt centrum eller et fristed for velhavere. Det eneste Danmark har at byde på er høje skatter og begrænsninger – og hvad får skatteyderen til gengæld? Tja, ringe offentlig service og manglende taknemmelighed fra de utallige masser, der er på overførselsindkomster. Følgelig: Svaret til, hvorvidt det ville være hensigtsmæssigt for en potentiel tilhørende skatteydende del af befolkningen at placere sig i Danmark, er et rungende nej.

… Men hvorfor egentlig? Hver gang man tænder for fjernsynet og det handler om politik – og ikke om almindelige danske familier, som i eksempelvis ”Par på prøve” – hører man ordet globalisering. Det er klart for enhver – ja, selv den røde forfatter af min samfundsfagsbog – Danmark skal være et kapital- og forskningsintensivt land, da landet hverken har billig arbejdskraft eller adgang til råstoffer. Det burde være evident, at for at imødegå disse udfordringer, så bør den af danske bumser elskede velfærdsstat revurderes. Skatten burde sættes betydeligt ned og skattestrukturen flad (både mht. personindkomst og virksomhedsprofit) – større gennemskuelighed for udlændinge, jamen, det kan jo lade sig gøre, jf. f.eks. Schlüters succesfulde reformer af den af socialdemokraterne formulerede umuligt gennemtrængelige lovgivning på selskabsområdet. I Singapore, der med dets centrale placering i Sydøstasien op af Malaysia kan ses som en parallel til Danmark beliggende tæt på Tyskland og det øvrige kontinentale Europa, går det glimrende – et engang fattigt og krigshærget land har efter få år fået et top-20 universitet, massere af højt uddannet udenlandsk arbejdskraft til landet, position som finansielt centrum, førende på IT-området, offentlig effektivitet, lov og orden… Med andre ord, alt det, som Danmark har muligheden for at få, men tilsyneladende har valgt smidt over bord!

Men hvor kan vi finde en forklaring på Danmarks miserable kurs? I første omgang må det nødvendigvis være politikerne – det er jo trods alt dem, til forskel fra den enkelte, der definerer, hvordan folk skal leve og tænke. Men hvad er politikkerne i grunden et produkt af? Ak ja, problemets kerne skal formentlig som altid hentes i den ambivalente størrelse, der ofte henvises til som danskheden. Den uuddannede dansker hørte antageligvis forkert dengang Kennedy sagde ”Don’t ask what your country can do for you – ask what you can do for your country” og misforstod indholdet af parolen diametralt modsat. For ja, danskerens forhold til det politiske system er nemlig styret af sin egen grådighed – en grådighed, der er så stor, at den bliver til dumhed og overskygger enhver form for rationalitet. Det ville komme samtlige borgere til gode, hvis Danmark avancerede i den globale konkurrence, men da den gængse halvfede dansker ikke besidder de fornødne kognitive evner til at se udover sin egen næsetip tænker denne antageligvis: ”Hvad skal vi med visioner for et godt samfund, når jeg, hvis jeg stemmer på venstrefløjen, kan gå ned på bodegaen i morgen og få mig en bajer? Det var det eneste jeg lærte i Latin i 1.g – Carpe diem – og skål for helvede – ingen kvaler – de dumme rige svin, der skaffer velstanden, betaler!” Danmark er fortabt! Skål forhelvede!

Jeg har svært ved at artikulere, hvilken foragt jeg nærer for det nuværende system i Danmark, men har da her på en dejlig solskinsdag forsøgt mig her. Hvad mangler jeg? Mødet med folk, der finder dette indlæg provokerende og ikke kan lade være med at komme med et politisk korrekt indlæg (ark, bare tanken om en sådan diskurs giver mig kvalme!). Hermed er der lagt op til debat blandt Studi.dk’s brugere! Hermed søges altså – primært seriøse, til tider sofistikeret ironiske – kommentarer fra folk fra alle sidder, der berører emnet ”Danmarks fremtid”.

Brugbart svar (0)

Svar #1
04. juli 2005 af erdos (Slettet)

Har du overvejet at sende det ind som et læserbrev? Danskerne har godt af lidt alternativ politisk stimulering...

Jeg fik aldrig selv sendt mit fra december, men i stedet mange interessante kommentarer og debatter fra/med rektor, lærere og elever på mit gamle gymnasium.

Link: https://www.studieportalen.dk/forum/viewtopic.php?t=68346

Brugbart svar (0)

Svar #2
04. juli 2005 af SomeOneMore (Slettet)

at styre et land, er vel mere kompliceret en som så...

DK er et dyrt land, og den herskende jantelov er mange steder mere betydningsfuld en grundloven!

Men at sænke skatterne, tror jeg ikke vil løse problemet. Ikke at jeg er i mod det. Tvært imod. hvem vil ikke gerne have flere penge til sig selv, "så man kan gå ned på den lokale og få en lille ekstra fadbamse"? Men vi skal jo også tænke på at der er nogle formål, som kræver penge. F.eks veje. vi kunne jo selvfølgelig studere Hitler, og anlægge beton veje, i stedet for at blive ved med at repererer på dem.

Hvis man derimod sigtede en skabladt pistol mod de internationale koncerner, og sagde: "Skattepenge - eller ud af landet!", og så på den måde, med deres kæmpeomsætning, "tjene" skattepenge nok, til at nedsætte skatten. For hvis skatten bliver nedsat, vil folks rådighedsbeløb jo forøges, og vil måske gå mere ud, eller nemmere "smutte ind" på f.eks McD.

På den måde vil deres indtjening stadig kunne hentes hjem. Måske ikke helt samme niveau, men rimeligt!

En anden ting der nærmest er latterlig er den danske moms. Virksomheder mærker selvfølgelig ikke det store til momsen, direkte. Men indirekte, i og med at momsen gør produkterne dyrere, og folk får færre muligheder for deres rådighedsbeløb. Måske en differentieret moms som i Tyskland? Madvarer 9 % "fornøjelses-varer" 16 % (er ikke helt sikker på de nøjagtige satser)...

Og eftersom politikkerne ikke har den store timeløn, må det jo gå til staten. Hvad med at vi alle stemte for at give monarkiet en kæmpe gave for udbyttet fra regnskabsåret i "Kongeriget Danmark A/S" ?

Brugbart svar (0)

Svar #3
04. juli 2005 af SomeOneMore (Slettet)

Skarpladt pistol - ikke ladt med et skab :)

Svar #4
04. juli 2005 af Nemesis (Slettet)

Jeg vil ikke nødvendigvis ændre janteloven. Til forskel fra de magtsyge og intolerante socialkrabater er jeg ikke af den overbevisning, at politikere bør fortælle folk, hvordan de skal leve og tænke (mit mantra). Det jeg vil have ændret er skattepolitikken – mere ”hands off” og hvordan det så foregår på det frie marked, det bør ligge udenfor statens interventionsområde! Men, men, men … Jeg ved godt, at det trods alt er *for* urealistisk. Ikke desto mindre bør man i Danmark sænke skatten, hvis landet skal være konkurrencedygtigt. Helt ærligt: Hvem, med en indtægt på den pæne side af en million og muligheden for at leve det søde liv, gider at leve i Danmark, med mindre fælden allerede er klappet (i.e. huset er købt og ungerne har vænnet sig til at slappe af på den lokale proletarkasserne)? Det er der stort set ingen der gør – tendensen er, at dem med høje indtægter flygter til Sverige, England etc.. Og så snakker man om, at Danmark skal være en IT-nation m.m. – men hvordan skal det kunne lade sig gøre, når IT-entreprenørerne og de dygtige handelshøjskolefolk er bosat i London? Det værste er næsten, at staten godt er klar over, hvor sygt det er – og hvor uattraktivt det er for folk, hvor fælden ikke er klappet, at blive/komme til Danmark. Derfor betaler forskere o.lign. fra udlandet kun 25% i skat, men har samme adgang til offentlig service (det fortæller noget om, hvad offentlig service i Danmark er værd på det frie marked!).

Jamen, så lad de multinationale selskaber finansiere gildet. Jamen dog! Er det noget din far har læst i Ekstra Bladet eller Politiken? Hvis først virksomhedsbeskatningen for de multinationale selskaber bliver en realitet, så kan Danmark bogstavelig talt vinke farvel til rigdom. Når f.eks. containerne i Mærsk søger hen andetsteds og de denne gang tager de højt uddannede og lønnede folk fra Esplanaden med, så er der for alvor problemer! Og hvorfor ikke gøre det modsatte? Der får vi en ”win-win” snarere end ”tab-tab” situation. De multinationale virksomheder ville, hvis de intet skulle betale i skat, foretrække København frem for Hamburg. Pludselig ville Danmark opleve den længe ventede internationalisering af landet og kvaliteten af service ville unægtelig stige – lederne af multinationale koncerner i Danmark ville, i modsætning til den gængse dansker uden ambitioner, ikke stille sig tilfreds med den nuværende folkeskole og dennes ”ingen må være bedre end andre” pædagogik. Dér ville den fornuftige og sunde konkurrencementalitet forhåbentlig opstå og efterhånden ville janteloven glide ud i sandet. Måske selv Danmark om halvtreds år engang for alle kunne tage del i visionen om at bakke om projektet over dem alle – Make Socialism History!

Brugbart svar (0)

Svar #5
04. juli 2005 af SomeOneMore (Slettet)

oh boy.. DK er virkelig på skideren hva?? :O

Jeg er helt enig i at de danske famillier der har "evnen" til at leve det søde liv ikke har det godt i danmark. Og det er en skam.

Vil også sige, at mange folk er blevet for krævende. De vil have støtte og nogle endda slikkes i røven, mens de kan sidde på bistand og leve et liv på næsten "samme" niveau som en der egentlig tjener kassen, men skal af med alt for meget i skat.

Jeg kan godt følge dig i dine argumenter for virksomhedsbeskatning, men stadigvæk..

Har læst (kan ikke huske hvor, men ikke eb eller politikken da jeg læser de aviser så sjældent, at jeg ikke vil kunne huske det idag, hvis det var der jeg læste det) at udenlandske virksomheder ser på Danmark som et godt arbejdsland, mht medarbejder og den interne firmapolitik. Det på trods af dyr moms og mulighed for LIDT! skat. Det der umiddelbart skræmte dem væk, var markedet der var for ringe.
Igen vil jeg mene at det skyldes det lave rådighedsbeløb.

Dertil skal så bemærkes mit sidste afsnit i mit indlæg nr. 2:
Staten tjener mange penge, og jeg er temmelig sikker på, at det stadig vil kunne løbe rundt, med mindre indtjening!

Kort efter sidste folketingsvalg, menes jeg (er ikke 100% sikker), at Fogh nævnte at han ville have formindsket en del af udlandsgælden med nogle af statspengene, hvorefter der var mulighed for et kig på skatten. Men hæng mig ikke op på det..

Kan godt li' dit sidste "statement" :]
DK er dog kendt for det sociale velfærdssystem (som måske nok trænger til noget af en fornyelse.. ex: alkoholikere og lign. der køber en hund, og udsulter den, får hunden næsten gratis og et pænt tilskud hver måned, ofte blot for at bruge dem på mere vanedannene rusmidler.

Der vi er lidt uenige nemesis, er vel i bund og grund hvorledes det skal foregå. altså skattelættelser og mere økonomisk og "privat" frihed.

---
"Kapitalismens iboende ondskab er den ulige fordeling af velsignelserne, mens socialismens iboende fortrin er dens ligelige fordeling af elendigheden"
---

Brugbart svar (0)

Svar #6
05. juli 2005 af 404error (Slettet)

Nemesis: Det underminerer den ellers glimrende liberalistiske tankegang, at du kører skatteproblemet over på tegnebogsproblemet. Jeg er imod skat, fordi det er et indgreb i min frihed, og fordi jeg ikke bryder mig om, at andre mennesker bestemmer, hvad mine penge skal bruges på. Jeg har ikke lyst til at betale for folk, der synes det er fair at gå på efterløn, fordi det er den nemmeste løsning. Jeg vil til gengæld gerne hjælpe med den arbejdsløse alenemoder med to børn. Og inden jeg bliver beskyldt for at være hyklerisk skal det nævnes, at jeg naturligvis heller ikke er interesseret i, at andre mennesker betaler for min velfærd. Lad dog folk klare sig selv. Med tingenes tilstand i dag er det selvfølgelig ganske umuligt at leve efter disse idealer. Jeg lever derfor for min SU og tager statens gratis uddannelser - vel vidende, at det i sidste ende blot er en lidt akavet måde at få mine skattepenge tilbage på.

Det er ikke politikernes skyld, som #0 foreslår. Det er den ubehagelige og asociale krævermentalitet, som er ret udbredt herhjemme. Alle kæmper med næb og kløer for at få den største bid af kagen - så meget for demokratiet. Politikerne er blot eksponenter for den holdning.

Jeg kan kun erklære mig enig i, at #2's forslag er ude i hampen. Hvorfor i alverden skal virksomheder betale for dig? Fordi de har penge nok? Det er bundsocialistisk og meget egoistisk tankegang. Firmaer er jo ikke store ting, som man hælder penge ud af efter forgodtbefindende. Der er jo individer, der bliver ramt i den anden ende - og så er vi igen tilbage ved ejendomsretten. Foruden alle de økonomiske argumenter, som allerede har været bragt op.

Og så er der vist et aspekt af socialstaten, som også bør på banen - indgrebskulturen. Det er skræmmende, så lidt folk efterhånden kan klare selv. Hvis der er noget, som vi (hvem vi?) ikke kan lide, så skal der et statsligt indgreb til. Senest eksempelvis med slikalkohol, som der skal 'gribes ind overfor'. Ikke overraskende et forslag af DF. Hold dog staten uden for disse sager sager og fortæl i stedet dine børn, at de ikke skal købe den slags! Hvad med at tage lidt ansvar i stedet for at ensrette tingene efter eget hovede?

Brugbart svar (0)

Svar #7
05. juli 2005 af erdos (Slettet)

#4:

En undersøgelse fra Danmarks Statistik (omtalt i "Mærsk - manden og magten") konkluderer følgende.

- A.P. Møller Mærsk omsætter årligt (2003) for 157 milliarder kroner og havde i 2003 et overskud på 27 milliarder kroner og en skattebetaling på 9,2 milliarder. Heroverfor står det samlede BNP det år på ca. 2.000 milliarder kroner.
- A.P. Møller Mærsk tegnede sig således for 7,2% af den danske produktion
- Firmaet beskæftigede direkte og indirekte 88.683 (3,3% af den samlede beskæftigelse)

Tallene giver i sig selv et billede af koncernens omfang. Koncernen er den eneste, der i internationalt regi kan anses som en stor virksomhed (så vidt jeg ved udgør koncernen 30% af markedsværdien af det samlede KFX-indeks). Jeg vil som Nemesis og 404error være ked af at lade firmaer som Mærsk betale blot fordi, at de har haft talenterne til at vokse sig store. Lader DK firmaer som A.P. Møller Mærsk udfolde sine talenter, som vi tildels har gjort i historien, kan de komme til at spille en endnu større rolle i den internationale konkurrence, beskæftigede endnu flere og stimulere den danske økonomi mere end de allerede gør. Jeg vil nødigt risikere, at A.P. Møller Mærsk flytter sine aktiviteter ud af landet, som det var ved at ske i 1981, hvor Liechtensteins lave skatter var tiltrækkende.

Brugbart svar (0)

Svar #8
05. juli 2005 af zIOn (Slettet)

#7 Jeg har hørt højere tal end de her beskrevne, men det er korrekt at det ville være en katastrofe hvis Maersk forlod landet, hvilket man ellers godt kunne forstå med al den negative respekt omkring hans navn.
Der er virkelig mange i Danmark der ikke fatter hvordan verden fungerer.

Indlægget taler i øvrigt for sig selv.

Brugbart svar (0)

Svar #9
05. juli 2005 af erdos (Slettet)

#8: Det er som sagt 2003-tal, og jeg formoder, at DS er nogenlunde objektive på dette punkt.

Brugbart svar (0)

Svar #10
07. juli 2005 af *A* (Slettet)

Negativ respekt omkring Maersk? Det jeg altså aldrig om.

Brugbart svar (0)

Svar #11
12. august 2005 af Mathias (Slettet)

Nemesis.... Du siger, at Sverige har lavere beskatning end Danmark??? Det er næppe sandt. Er der noget landt, der er slemmere mht. at hade frihed end Danmark er det Sverige med deres topskat på 68% og skattetryk et sted over 50%... Du mener sandsynligvis Schweiz eller muligvis USA, der nok ikke er liberale idealer, men uden tvivl et bedre alternativ end DK.

Skriv et svar til: Debat: Danmarks fremtid

Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk? Klik her for at oprette en bruger.