Negativ feedback

Det betyder at der sendes besked tilbage om at det er for meget (eller lidt) og neder det om at bremse(øgee) hvad det nu end er

Det er vel den generelle definition, hvordan den bruges med op amps. 

Se første tegning her:    http://www.google.com/search?hl=en&sugexp=les%3B&gs_rn=1&gs_ri=hp&cp=8&gs_id=cw&xhr=t&q=op+amp+negative+feedback&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.Yms&bpcl=40096503&biw=1366&bih=624&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=fw7XUJj-JI7MsgbY5oHYAQ

Det betyder at man kobler opamp'ens udgangssignnal tilbage til et summationspunkt ved indgangen, med modsat fortegn af inputsignalet. Dette for at få kontrol over kredsløbets forstærkning, og at mindske forvængningen i kredløbet ( f.eks ved audioforstærkere ).

Men i det billede du har vist..

Bliver op ampen decideret ikke brugt til noget... jeg mener.. pga. V+ er i stel så må V- = 0, og derfor må Vin jo følge feedbackens retning, og derved vil V_out jo blive defineret vha. Rf.., jeg ved godt at det således en non inverterende kobling virker..

Hvilket stadig ikke giver mig en specifik definition på negativ feedback, ved bruge af op amps. 

På tegningen sætter du:

V_in = 0,1V

R_in = 1kΩ

R_f = 50kΩ

Forstærkning i opamp = 100000

Prøv så at udregne V_out, hvor det antages at I_in = 0   ( V_out bliver ≈ 5V )

Spændingdifferens på opamp'ens indgange = V_out / 100000.

Beregn fejlen på V_out = 5V = V_in * 50kΩ / 1kΩ

Det vel ren ohms lov

Først..

R1 => V => I

0.1/1000 = 0.0001 A

R2 => I => V = v_out

0,0001A * 50000 = 5 V..

Ja, men du har så "glemt", at spændingen på opamp'ens -indgang ikke er nøjagtigt = 0,  men =  -V_out / 100000.

(  -Vout fordi indgangsspændingen jo går til den negative indgang, og V_out derfor ca. bliver -5V )

Det er jeg vel nød til at sige..

Desuden er V+ i stel, så der dannes et virtuelt stel i v-..

for at V_out skal kunne følge V_out=Aol(v+ - v-) 
er v+ = v-..

Hvilket sådan set heller ikke giver mening, da det betyder at de må være 0..

#8  Har korrigeret #7

Når.. ja det har du ret i.. fordi jeg smider noget ind i den inveterende indgang bliver det faseforskudt 180 grader..

Men det forklarer mig stadig ikke begrebet med negativ feedback..

#11:  Faseforskydning er ikke det rigtige udtryk, det bliver inverteret.

Men lidt senere skal jeg nok regne dette ud:

På tegningen sætter du:

Vin = 0,1V

Rin = 1kΩ

Rf = 50kΩ

Forstærkning i opamp =  -100000

Prøv så at udregne Vout, hvor det antages at I_in = 0   ( Vout bliver ≈ -5V )

Spændingdifferens på opamp'ens indgange = -Vout / 100000.

Beregn fejlen på Vout = -5V = -Vin * 50kΩ / 1kΩ

( Bemærk rettelse af fortegn ift. #5 )

#12:  Begrebet er forklaret i #3.

Jeg ville gøre det på samme måde, men fordi jeg ved at den er spændningkilden er sat til den inverterende indgang, og V+ er i stel, så ved jeg at V_out = -5...


''fejlen'' vil ligge i at at Vin = 0.1..  hvilket også er det du sender ind.. 

Kald spændingen på opamp'ens inverterende indgang: V_- .

Du kan så opstille to ligninger:

( V_in - V_- ) / R_in - ( V_- - V_out ) / R_f = 0        ( KIrchhoffs strømlov )

V_out =  -100000 * V_-

Beregn V_-  og V_out heraf.    ( V_out ≈ -5V ,  V_- ≈ -50*10^-6 )

Kan ikke helt se  hvor du vil hen...

Men det vel det samme vi har? eller? 

Det vel det samme som #6 bare med fortegns fejl..
 

#17:  Jeg vil derhen, at du i din anden tråd filosoferer over, at i en ideel opamp er V_- = V₊ og dermed må V_out være lig med 0.

Ved at erkende, at opamp's kun er næsten ideelle, kan vi nøjagtigt regne på de kredsløb de indgår i med endelige store/små størrelser ( spændingsdifferencer, forstærkninger, osv. ).

Hvis man regnede tilnærmet på en opamp, der var ideel, ville man med modstandene 1kΩ og 50kΩ regne sig frem til at V_out nøjagtigt ville blive -5V. Øvelsen i #16 går nu ud på at bestemme denne tilnærmede fejl i forhold til forholdene, der gælder for en praktisk og ikke ideel opamp. Ved nu at bestemme denne fejl, er min hensigt at overbevise dig om, at man sagtens kan regne på et kredsløb indeholdende en ideel opamp ( selvom den ikke er det ), uden at begå nævneværdige tilnærmelsesfejl, der givetvis vil være fosvindende i forhold til usikkerheden på de anvendte modstande.

Derhen vil jeg.   :)

Jeg vil stadig påstå at v_ = v+... 

Og at formlen V_out  = A_ol(v_+ - v- ) = 0..

jeg ser kun at op ampens funktion er at sikrer at v- og v+ = 0, ved at sætte den til stel..n 

Men denne formel kan vel ikke gælde her, da ikke tales om open loop Gain, men bare Loop Gain..

Og V_in kun bliver forstærket vha. af modstandene.. 
Det er de bliver negativ har jeg ikke nogen decideret forklaring til end at spændningen bliver sendt ind til den inverterende kanal...

#19:   Med dine påstande, kan jeg så nok ikke hjælpe dig.

Selv har jeg dimensioneret tusindvis  af kredsløb, indeholdende opamps, hvor teori følger praksis, hvor V_- næsten er lig med V₊, men kun næsten.