Hvorfor er halogenerne ikke gode baser?

Brugbart svar (0)

Svar #1
19. marts 2006 af Sicma (Slettet)

Øhh, hvad mener du?

Frie elektronpar er elektroner som ikke indgår i nogen bindinger.

Svar #2
19. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

Så lone pairs, da.

Brugbart svar (0)

Svar #3
19. marts 2006 af Sicma (Slettet)

I øvrigt er ph-værdi et mål for surhedsgraden af en VÆSKE.

Hvis ph-værdien er over 7,0 er væsken basisk.

Normalt er halogenerne ikke væsker (undtagen Brom).

Brugbart svar (0)

Svar #4
19. marts 2006 af Sicma (Slettet)

Lone pairs og frie elektronpar er det samme. :-)

Svar #5
19. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

???

Jeg synes ikke rigtig, at du svarer på mit spørgsmål.
Det kan også være pga. at jeg ikke formulerede det godt nok. Her:

Hvor er halogenerne i en kemisk binding med et andet stof ikke gode baser, når de har 3 frie elektronpar/lone pairs?

Svar #6
19. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

Frie elektronpar er IKKE elektroner, der ikke indgår i en kemisk binding, det er et elektronPAR.
Desuden kan et elektronpar godt indgå i en binding, fx NaOHs lonepair.

Svar #7
19. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

Ok, halogenerne danner kun molekyler med de grundstoffer, der står i 1. hovedgruppe (sikkert også nogen i undergrupperne), kan det være grunden?
Jeg tænker mest på HF, HCl og HBr, som alle er stærke syrer (jeg ved ikke med I og ned - HI?). Og så tænker jeg på NaCl.

Dvs. at 1) halogenerne danner stærke syrer eller 2) halogenerne danner letopløselige salte, da der vist nok er en regel om at alle grunstoffer i 1. hovedgruppe danner letopløselige salte (hvis jeg ikke husker forkert).

Men... det er vel ikke en rigtig forklaring.

Brugbart svar (0)

Svar #8
19. marts 2006 af chrisjorg (Slettet)

Du har misforstået noget.
Da jeg går på IB ville jeg helst give dig min fortolkning på engelsk:
The group of the Halogens, or group VII A, when bonding with the alkali metals, the alkali-earth metals, etc. form anhydrous ACIDIC compounds that, in reaction with water will form ACIDS. The halogens have 7 valence electrons, NOT 6 as you stated (3 lone pairs whatever). It is energetically favourable for a halogen to ACCEPT one electron. The explanation for this can be given by looking at the ionization-energies (ioniseringsenergier). From that perspective it is uttermost maddness for any halogen molecule to donate 7 electrons, since the energy required to do this is much greater than what it would be for an alkali metal to donate one single electron. You should remember that (almost) all atoms desire a noble gas-structure (or completion of the octet).
You have misunderstood something I think.

Svar #9
19. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

Jeg svarer lige på dansk, hvis det er ok, mit engelsk er ikke så godt.

For og frememste skrev jeg, at halogenerne har 3 frie elektronpar, dvs. IKKE fire FRIE elektronpar, da et af elektronparrene indgår i en binding, hvis vi taler om halogener i et molekyle/salt.

Jeg kan godt se, at det slet ikke kan betale sig for dem at give 7 elektroner væk, men det er ikke det, jeg taler om. Jeg taler om at fx Cl (for at tage et eksempel i stedet for at skrive halogenerne) har tre frie elektronpar, hvor der sagtens kan findes en koordinativ (dativ kovalent) binding til Cl'et. Giver det nogen mening?

Er du forresten dansk, siden du går på IB?

-------

Mht. at Cl skal give 7 elektroner væk, som kom jeg lige i tanke om P, der ofte donerer 5 elektroner væk, fx phosphorsyre.
Det vil jeg også gerne have opklaret, måske er det bedre jeg starter en ny tråd?

Brugbart svar (0)

Svar #10
19. marts 2006 af chrisjorg (Slettet)

Ja, dansk men bosat i Sverige.
hmm, mener du Cl-Cl bindingen?
Jeg ved at NH3 og HCl kan give en koordinativ binding, men det er jo ikke det samme.

Svar #11
19. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

Ja, også Cl-Cl, men bare alle de bindinger Cl indgår med andre.

Mht. NH3 og HCl, så kommer det vel an på om det er i (aq) eller der er som gasser, når de reagerer med hinaden.

Svar #12
19. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

Vent lidt, kan Cl2 godt være en base? Skal den ikke være polær/kunne opløses i vand?

Jeg ved godt det ikke passer helt, eftersom ammoniak og saltsyre kan reagere på gasform, men generelt, er syrer og baser ikke opløst i vand?

Brugbart svar (0)

Svar #13
20. marts 2006 af Larsendrengen (Slettet)

Når det oprindelige spørgsmål gik på om halogenerne er baser, må der specificeres Lewis baser. De kan i sagens natur ikke være Brønsted baser da de jo ikke indeholder HO(-).

Men grunden til at Cl2 ikke er en base, skyldes at de elektron par som er tilrådelig ligger meget langt nede i energi, og derfor ikke i stand til at donere elektroner til en Lewis syre.

Når Cl2 opløses i vand, vil det disproportionere og give en opløsning af HCl + HOCl. Denne er imidlertid ustabil ved pH under 7 og Cl2 damper af igen. Ved pH over 7 vil det så være det som finde i klorin, nemlig en vandig opløsning af NaCl + NaOCl.

Om et stof er en syre eller base har intet at gøre med om det er opløst i vand eller ej. Det er en iboende (intrinsic) egenskab ved molekylet om det er det ene eller andet.

#7 : "Ok, halogenerne danner kun molekyler med de grundstoffer, der står i 1. hovedgruppe"

Og Nej til dette, de danner ion forbindelser -> salte.

Svar #14
20. marts 2006 af michael_1.g (Slettet)

"Men grunden til at Cl2 ikke er en base, skyldes at de elektron par som er tilrådelig ligger meget langt nede i energi..."

Hvad mener du helt præcist der?

Brugbart svar (0)

Svar #15
21. marts 2006 af Larsendrengen (Slettet)

Det der står. Hvis du ser et orbital diagram hvor energierne er angivet. Så vil 1s ligge længst nede i energi, med andre ord, de elektroner er umulige at fjerne i et halogen. Det samme med 2s som ligger lidt højere, men stadig så langt nede at de ikke lader sig fjerne.

Så jo lavere energi desto sværere at "røre" eller få til at reagere.

Husk på at al kemi og reaktivitet stammer fra de elektroner som ligger øverst/højest i energi. Det er dem som bestemmer egenskaberne af stofferne.

Så stoffer med analoge elektronkonfiguration har sammenlignelige egenskaber.

Se bare på det periodiske system.

Svar #16
14. april 2006 af michael_1.g (Slettet)

Men hvad er det, der går O en god base i forhold til halogenerne?

Er deres elektronkonfiguration ikke nøjagtig den sammen, hvis man ser bort fra at halogenerne har en elektron mere i yderste skal?

Svar #17
24. april 2006 af michael_1.g (Slettet)

Nu har jeg spurgt min lærer, som mener det har noget at gøre med elektronegativitet. Det passer jo ikke så godt, når OH- er en god base, mens F- kun er en svag base, og F er det mest elektronegative grundstof??

Kemi

Skriv et svar til: Hvorfor er halogenerne ikke gode baser?