Biologi
elektriske impulser SRP
14. december 2007 af
max_bio (Slettet)
Jeg har to lærebøger, der modsiger hinanden. Den ene siger, at elektriske impulser ikke kan overføres fra et neuron til et andet direkte, men at der er brug for transmitterstoffer. Den anden siger, at signalet kan overføres direkte.
Hvad er rigtigt?
Hvad er rigtigt?
Svar #1
15. december 2007 af janko (Slettet)
Der findes både kemiske og elektriske synapser, de kemiske er i form af nexuser (gap junctions) hvorved ioner kan bevæge sig fra celle til celle. Den kemiske impulsoverførsel kan principielt foregå i fire faser:
De fire kemiske faser i synapsen:
1. Det præsynaptiske neuron afgiver noget transmitterstof og aktionspotentialet passere igennem aksonet til den præsynaptiske celles endeknop (når til synapsen), hvorefter påvirkning vises ved, at calciumkanalerne (Ca++-kanalerne) i membranen åbnes. Ved åbning af disse calciumkanaler vil calciumioner (Ca++-ioner) naturligvis strømme ind i endeknoppen. Grunden til calciumionerne strømmer ind og ikke ud findes i sammenhæng med koncentrationer (diffusion). Som virkning efter dette skulle man tro at transmitterstoffet, der er pakket i vesikler (små membranblærer) blive ført til synapsespalten, men det er bare ikke tilfældet. De ligger der allerede men kan først frigives ved øget calcium koncentration, da dette medfører konformationsændringer i proteiner vesklierne hæfter til. Ved at calciumionerne binder sig til vesiklerne, er det muligt for dem at få sammensmeltet vesiklernes membran med præsynaptiske cellemembranen.
2. Diffusion over den synaptiske spalte sker hurtigt, hvorefter tredje fase indtræder.
3. Den modtagende celles membran har på sig siddende en del receptorer. Det transmitterstof der derfor er blevet udskilt, vil binde sig til transmitterstof-receptorer i den postsynaptiske membran. Når dette sker, vil kemisk reaktion forløbe (ikke en egentlig kemisk reaktion): Natriumkanalerner (Na+-kanalerne) vil åbnes i cellemembranen hvor af der vi forløbe en indstrømning af natriumioner (Na+-ioner) i cellen. Dette påvirker cellens indre miljø, da den bliver relativ mere positiv, hvor ”konservesen” bliver en depolarisering. Der kan nu udløses et aktionspotentiale i det postsynaptiske neuron, dog kræver dette at depolariseringen overskrider tærskelværdien, der ligger på –55mV. (se nærmere under aktionspotentialet).
4. Her sker der en genoptagelse af stoffet når transmitterstof bliver udskilt til den synaptiske spalte, således at tredje fase kan nå at forløbe.
/janko
De fire kemiske faser i synapsen:
1. Det præsynaptiske neuron afgiver noget transmitterstof og aktionspotentialet passere igennem aksonet til den præsynaptiske celles endeknop (når til synapsen), hvorefter påvirkning vises ved, at calciumkanalerne (Ca++-kanalerne) i membranen åbnes. Ved åbning af disse calciumkanaler vil calciumioner (Ca++-ioner) naturligvis strømme ind i endeknoppen. Grunden til calciumionerne strømmer ind og ikke ud findes i sammenhæng med koncentrationer (diffusion). Som virkning efter dette skulle man tro at transmitterstoffet, der er pakket i vesikler (små membranblærer) blive ført til synapsespalten, men det er bare ikke tilfældet. De ligger der allerede men kan først frigives ved øget calcium koncentration, da dette medfører konformationsændringer i proteiner vesklierne hæfter til. Ved at calciumionerne binder sig til vesiklerne, er det muligt for dem at få sammensmeltet vesiklernes membran med præsynaptiske cellemembranen.
2. Diffusion over den synaptiske spalte sker hurtigt, hvorefter tredje fase indtræder.
3. Den modtagende celles membran har på sig siddende en del receptorer. Det transmitterstof der derfor er blevet udskilt, vil binde sig til transmitterstof-receptorer i den postsynaptiske membran. Når dette sker, vil kemisk reaktion forløbe (ikke en egentlig kemisk reaktion): Natriumkanalerner (Na+-kanalerne) vil åbnes i cellemembranen hvor af der vi forløbe en indstrømning af natriumioner (Na+-ioner) i cellen. Dette påvirker cellens indre miljø, da den bliver relativ mere positiv, hvor ”konservesen” bliver en depolarisering. Der kan nu udløses et aktionspotentiale i det postsynaptiske neuron, dog kræver dette at depolariseringen overskrider tærskelværdien, der ligger på –55mV. (se nærmere under aktionspotentialet).
4. Her sker der en genoptagelse af stoffet når transmitterstof bliver udskilt til den synaptiske spalte, således at tredje fase kan nå at forløbe.
/janko
Svar #2
15. december 2007 af stud.med (Slettet)
Forvirringen stammer nok fra at elektriske signaler i cellulær sammenhæng jo er en kemisk connection mellem to celler. Men om der forekommer direkte signalering mellem nerveceller udenom synapserne har jeg sq aldrig hørt om (og jeg har efterhånden hørt en del), så hold dig til at der ikke forekomme direkte kommunikation mellem nerverne, men alle signaler foregår via synapsen som #1 har forklaret.
Direkte cellekommunikation ses bl.a. i hjertemuskelcellerne.
#1: Åbningen af Na+kanalerne (hvilket i øvrigt kan være alle mulige andre kanaler afhængig af neurotransmitter og receptorspecificitet) er faktisk udelukkende en kemisk reaktion enten via steriske konformationsændringer af receptor-kanal komplekset induceret af receptor-ligand kopling eller inddirekte via intracellulær G-protein-påvirkning.
Der findes dog receptorer der reagerer udelukkende på mekanisk stræk bl.a. baroreceptorerne i halsens hovedpulsårer eller blodkarrenes autoregulation af blod-flow, men disse typer findes ikke i nerveceller.
Og så kan transmitterstoffet også diffundere væk eller nedbrydes i stedet for at genoptages...men det er på detaljeplan.
Direkte cellekommunikation ses bl.a. i hjertemuskelcellerne.
#1: Åbningen af Na+kanalerne (hvilket i øvrigt kan være alle mulige andre kanaler afhængig af neurotransmitter og receptorspecificitet) er faktisk udelukkende en kemisk reaktion enten via steriske konformationsændringer af receptor-kanal komplekset induceret af receptor-ligand kopling eller inddirekte via intracellulær G-protein-påvirkning.
Der findes dog receptorer der reagerer udelukkende på mekanisk stræk bl.a. baroreceptorerne i halsens hovedpulsårer eller blodkarrenes autoregulation af blod-flow, men disse typer findes ikke i nerveceller.
Og så kan transmitterstoffet også diffundere væk eller nedbrydes i stedet for at genoptages...men det er på detaljeplan.
Skriv et svar til: elektriske impulser SRP
Du skal være logget ind, for at skrive et svar til dette spørgsmål. Klik her for at logge ind.
Har du ikke en bruger på Studieportalen.dk?
Klik her for at oprette en bruger.