Side 3 - AT Lord of the Flies

Hej alle sammen!

Jeg skriver om Lord of the Flies i Engelsk og Samfundsfag!

Jeg vil meget gerne diskuttere bogen, og en udarbejdning af en synopsis sammen med jer.

Jeg ser at ingen af jer har husket spørgsmål til videre arbejde - som jo er en stor del, udover det metodiske, som man skal snakke om til AT-eksamen.

Her er mine spørgsmål til videre arbejde, som i måske kan få inspiration af:

Ved videre arbejde, kunne man kigge nærmere på begreber som determinisme og voluntarisme. Her menes der, at der med individet i centrum sættes begrebet voluntarisme op overfor determinismen. Ved voluntarismen forstås at individet former sin egen tilværelse og eksistens og er derfor ikke fastlåst af hverken normer eller andre rammer. Ved det deterministiske begreb forstås, at individet er pålagt eller forventet til at agere på en bestemt måde. Ydermere kunne man lave en litterærperspektivering til Robert Michael Ballantynes ”The Coral Island”, for at få en dybere forståelse af ”The Lord of the Flies”. Til sidst kan man diskutere om bogen er en skildring af datidens skrøbelige civilisations tanke, som datidens samfund var bygget op omkring – med henblik på atomkrigs frygt, i sammenhæng med Den Kolde Krigs udvikling.

hvad er videre arbejde? det har jeg ikke sakket med mine lærer om..

tænkte på jer der skriver Da-psyko.

hvordan har i tænkt jer at forklare hvordan de to fag spiller sammen? og hvorfor det netop er de fag der skal til for at løse problemformuleringen.

og hvad har i tænk i metoder? det hermeneutiske i dansk og hva har i for nogle i psykologi?

god skrivning her den sidste uge :)

Til Vicci:

Vi skal jo være kommet videre med vores opgave, inden vi når eksamen. Når vi afleverer synopsen skal vi kunne fortælle, hvad vi har planer om at arbejde videre med.

i psykologi er det jo så samfundsfaglige metoder, og jeg ser meget på teorier og eksperimenter, så det er noget med noget induktivt og kvalitativt... Ehm, har ikke lige tænkt så langt endnu .....

Hvis du går ind og ser på, hvilket metoder, der er særfaglige, hvilke der er tværfaglige og hvilke der er fællesfaglige, så kan du nemmere analysere, hvordan fagene arbejder sammen.

Rosanes, dine ideer virker rigtig gode! Jeg regner med at gå mere i dybden med det med ondskabens psykologi og individet i forhold til gruppen. Men kan helt klart også bruge nogle af dine ting!

Læste lige i en AT-bog at (for at der kommer helt styr på hvad synopsisen skal indeholde):

 Synopsis som skal sendes til lærer (vejledere) samt censor skal indeholde:

1) Forside

2) Problemformulering

3) Væsentlige problemstillinger

4) Delkonklusioner til problemstillinger

5) Metoder, teorier og empiri (laves helt i et samlet afsnit, altså alle indgår under overskriften "Metoder, teori og empiri")

6) Konklusion

7) Spørgsmål til videre arbejde (delt op i forskellige fakulteter (i humaniora kunne jeg videre undersøge ..., i naturvidenskab kunne jeg videre undersøge ...., i det samfundsvidenskabelige kan jeg videre undersøge...)

7) Litteraturliste

8) Perspektivering til studierapporten

 Aghrr, synes altså det er super svært at koge svarene på problemstillingerne ned til 1/2 side når det er sådan et "omfattende" emne man skriver om.. Synes hurtigt man kommer til at misse nogle af de vigtige pointer eller give psykologiske forklaringer der slet ikke er dybdegående nok. Hvad gør I?

Du skal jo huske, at din synopsis ikke er dit færdige produkt, men derimod er fremlæggelsen dette. Synopsen skal kun indeholde skelettet i din opgave, og det er din fordel at gemme guldkornene til fremlæggelsen! Og du bestemmer jo selv, hvor omfattende, din opgave skal være. Du behøver jo ikke at gennemanalysere bogen, men hav et fokusområde, som du arbejder udfra. Min psykologilærer sagde, at jeg slet ikke behøvede redegøre for de mest kendte forsøg (f.eks.Asch, Milgrim, Sherif), men kun kort nævne deres konklusion og hvad det betød i forhold til FH.

Jeg ved ikke om det hjælper dig ... Jeg sidder selv i helt samme pladsproblem, så det er nok en ringe trøst! :) Men vi skal nok få kogt essensen ud af det - og så bliver opgaven også meget bedre!

 Jamen du har også helt ret :D Det er bare så svært, men det ved du jo selv alt om..

Var du med på idéen der er blevet forslået med at vi kan se hinandens opgaver? Vi kan jo eventuelt sende dem til hinandens mail så, for jeg er ikke så meget for at lægge den ud på nettet før jeg har været oppe at forsvare den- vil helst ikke have der er nogen tvivl om hvem der står bag den :) Men synes det er en god idé, så kan man måske lige få den "pudset" af inden aflevering- det er jo stadig den mundtlige del der gælder, men tror nu ikke på den skriftlige ikke farver dem lidt..

Hej Alle... Jeg skriver i Eng/Psy og jeg synes vi mangler nogle konkrete problemstillinger, så vi alle kan komme igang med selve synopsen... der er blevet foreslået en masse ting man kunne inddrage, især i psykologi, men lad os lige lave nogle konkrete spørgmål, som vi kan svare på, hvor vi inddrager alt den viden/teori/forsøg osv fra psykologi.

Her er et udkast på nogle problemstillinger:

Engelsk:

1) Hvordan er de forskellige drenge som personer? (altså personkarakteristik, primært Ralph/Jack)

2) Hvilke symboler er der i teksten?

3) Hvad er Goldings budskab med romanen og hvordan passer den ind i perioden den er skrevet i? (herunder alt det med at Golding har pessimistisk syn på mennesket efter at have deltaget i WW2)

4) Kan man drage parraleller til ”The Coral Island” ? (perspektivering) Ligheder / modsætninger?
 

Psykologi:

1) Hvordan er magtspillet mellem drengene? Hvem er ledere og hvorfor?

2) Hvad får drengene til at udføre alle de onde handlinger? (herunder noget med dehumanisering, krigsmalingen, deindividuation)

3) Hvordan og hvilke grupper dannes? Hvad er drengenes roller i gruppen?

4) Er der gruppekonflikter? (herunder Summer Camp og Stanford fængsel forsøg)

5) Hvilke forsvarsmekanismer bliver taget i brug? (Her er vi måske ovre i det humanistiske fakultet, men det må man også godt, så længe den samfundsvidenskabelige også er repræsenteret)

6) Hvilke ligheder / forskelle er der på LOTF og den nuværende realityserie ”Boys and Girls Alone”?

Det var hvad jeg lige biksede sammen. Er der nogen der vil tilføje nogle problemstillinger eller lave mine om? De er sikkert ikke særlig velformulerede, men ligeså snart vi har nogle goe problemstillinger, kan man gå igang med det der tager tid i opgaven.

 De lyder rigtig gode og meget som mine synes jeg. Jeg har dog ikke delt op mellem de to fag men derimod lavet fire problemstillinger der har både psykologi og dansk i samme spørgsmål. Altså, hvis man da kan sige det sådan, en sammenkogning af dine :)

jaeh sådan kan man jo også gøre det... jeg fik bare foreslået af mine lærere at dele det op i 2 fag, og det synes jeg også virker logisk... Men man kan vel gøre begge dele... Er der nogle der har forslag til forbedring af problemstillingerne?

Det lyder rigtig godt. De minder vel også lidt om mine - men jeg vil rigtig gerne have kritik på dem. (har vist lavet dem om siden sidst)

1. Hvordan karakteriseres drengene og hvilke roller har de?
2. Hvordan kommer forsøget på social overlevelse og forsvarsmekanismer til udtryk?
3. Hvilken betydning har rejsen, og hvilken udvikling medfører den hos drengene?
4. Hvilken betydning har de centrale symboler?
5. Hvilken rolle spiller uhyret og ondskaben i fortællingen?

Er der nogle af jer, der har hørt noget om SummerHills?? Min dansklærer ville gerne have, jeg tog det med, fordi det var en eller anden form for modsætning, men på samme tid. Jeg kan bare ikke finde noget om det.

Maggeboy: Du har helt ret! Og jeg er fuldstændig med på din ide! Svarede ikke på det tidligere, fordi jeg også havde en lidt dårlig mavefornemmelse over bare at lægge den frit ud. Så lad os da gøre det. Min mail er: [email protected]

Er faktisk efterhånden kommet ret langt idag - så det er dejligt! Mht metoder, så har jeg haft lidt svært ved at gennemskue, hvordan jeg har læst bogen. Jeg har skrevet noget med at det er biografisk/historisk læsning, men synes bare ikke, at jeg lægger særlig stor vægt på det i min synopsis...

lyder som en god idé min mail er [email protected].

tænkte på hvad i skriver i Perspektiveringen spurgte i dag til vejledning og min lære svarede at:

Har arbejdet, hørt og forstået om de induktive, deduktive og hermaneutiske metoder i mine AT-forløb. 

var nok at skrive i det felt.

og så ville jeg høre om der var nogle af jer der har draget paraleller til Milgrams forsøg for sagde min lære at jeg skulle.

i forhold til ondskab så huske at kom ind på:  Person x situation + social sammehæng + kultur => ondskab.'

det har vi som skal skrive om opgaven på min skole fået af vide var en god teori at drage ind under socialpsykologisk psykologi.

 Åhr det lyder super godt- det var også min mavefornemmelse der holdt mig fra at sige ja som det første :) 

Min mail er [email protected]

Hvad siger I til at vi sender dem til hinanden torsdag? Så har vi tid til at rette til om komme med lidt konstruktiv kritik til hinandens synopser.

Til Stinne-minna: Ved de danske metoder har jeg brugt meget af det jeg skrev tidligere og så uddybet lidt at jeg har brugt fortolkning, forfortolkning osv. som fører os videre til den hermaneutiske spiral. Derudover har jeg nævnt kildekritikken idet vi jo går ud fra at det vi har læst er blevet fremstillet på en måde af forfatteren og vi derfor går ud fra at hvis det han skriver stemmer overens med virkeligheder, så er det virkeligheden. Ved ikke om det giver mening?! :) Tror du vi skal komme ind på "hvordan" vi har læst den også?

Dine problemstillinger lyder rigtig gode synes jeg (som du kommer til at se minder de meget om mine på mange punkter. Dit spørgsmål nr. 2, hvordan vil du besvare det uden at det bliver for humanistisk? Forsvarsmekanismerne hører vel ikke inde under socialpsykologien..

Kender desværre ikke noget til Summerhills..

Til Vicci: Ja jeg drager paraleller til Milgrams forsøg, det er det med at mennesket kan føle sig presset til at adlyde en med autoritet, den med den hvide kittel hvis man kan sige det sådan. Det kan man jo i vores tilfælde sige at drengene i gruppen gør overfor først Ralph da han har konkylien og derefter Jack da han maler sit ansigt og har grisehovedet-  begge disse ting bliver altså et tegn på de to drenges magt og dermed autoritet.. Gav det lidt mening?

 Vicci, vil du uddybe det med person x? Det lyder spændende..

til Maggeboy:

tror det med Milgram gav rimelig mening, men hvis du skulle komme med nogle konkrete psykologiske teorier, hva ville du så sige om det?.

og det med Person X kan f.eks. være hvis en Person befinder sig i en situation hvor han/hun bliver bedt om at gøre noget forfærdeligt handling f.eks. totur af en anden person. Person x vil derfor gøre det, hvis han bliver udsat for nok pres fra hans omverden/omgivelser  eller andre fra hans omgivelser gør det.  han vil have nemmere ved at fortage denne  handlig hvis  hans kulturelle baggrunnd siger at han burde gøre det, f.eks for overlevelse, fordi de andre er onde osv..

så person x er en person der blir stillet i en situation hvor han skal træffe et valg.

men jo skal til min sidste vejledning torsdag så kan godt være min kommer fredag  :) .

go skrivning til jer alle.

forresten kan du under Milgrams forsøg komme ind på Deindividuation.

atlså at de glemmer deres normer og de værdier de har der hjemme fra.

Ja, det lyder super.

Vicci, jeg kan jo godt følge dine vejledere, da det jo netop er metoderne, vi skal perspektivere. Jeg tror da at jeg hugger ideen, og så måske lige skriver nogle eksempler på de ATforløb.

jeg har også draget parallel til milgrim, ja. Det lyder rigtig godt, hvad du siger Vicci. Tak for tippene!

Torsdag er perfekt for mig, jo!

Jojo, Maggeboy - det giver godt mening, og jeg har skrevet meget det samme som dig under metoder. Jeg tænkte bare, at det jo også er en metode med læsningsformen. Jeg er bare ikke så skarp i at gennemskue det, og har slet ikke overblik over de forskellige måder.

Men under mit andet spørgsmål havde jeg tænkt mig også at inddrage Ash og Milgrim, som det med social overlevelse. kan man ikke godt det?? For jo - forsvarsmekanismerne er ligeså meget danskfaglige.

Ja, jeg synes også vi skal sende til hinanden over mail :) min mail er [email protected]

Jeg har også inddraget Milgrams forsøg..

Har ikke læst alle indlæg, men ved at da vi havde om LOTF snakkede vi meget om børn der mobber børn med specielt fokus på sagen om James Bulger - 2 årig dreng som blev slået i hjel af 2 drenge på 10.

Ved ikke om det er noget som kan bruges.