Lige muligheder

Jeg forstår det som det, at alle i et samfund er stillet lige, især mht. retslige og sociale rettigheder og uddannelses- og erhvervsmæssige muligheder.

Jeg synes det er forkert. Ingen vil nogensinde kunne have lige muligheder. Jo, måske indenfor ting såsom sygepleje osv., men ellers ikke. 

#2 - Det har du selvfølgelig lov til at mene. Men hvis ikke du gider at argumentere hvorfor, bidrager du med intet i diskussionen.

Vi har da lige muligheder for uddannelse.

Lige muligheder for uddannelse? Det er da nok den ting, vi i hvertfald ikke har lige muligheder for. Folk er for det første ikke lige intelligente, og for det andet er det ikke alle der overhovedet har mulighed for at tage en uddannelse. At tro, at alle mennesker har mulighed for at tage en svær uddannelse, er simpelthen naivt. Jeg ser mange, bare i min klasse, der uanset hvor hårdt de kæmper, ikke engang har evnerne til at gå på gymnasiet! 

Jeg kan såmen godt argumentere. Lad os tage et eksempel. En pige på 19 får et barn. Dette barn skal hun selvfølgelig passe indtil det skal i vuggestue. Når det så er sket, kan hun så sætte sig ned og studere, lad os sige, jura? Nej! Hun skal have nogle penge i kassen. Har hun så samme mulighed for at give sit barn dyre ting, bo et fedt sted osv., som en anden person der har en god uddannelse og tjener mange penge? Nej. 

Blot et eksempel.

#4 - nu er det sådan at studerende mødrer får penge i hovede og røv af staten. Men lad os sige at det ikke var sådan. Du kan ikke sige "selvfølge passe" - det er et VALG hun træffer, de valg har konsekvenser selvfølgelig, men det betyder ikke at hun ikke har MULIGHEDEN for at træffe et andet valg.. Og når du snakker om evner er det en HEEELT anden diskussion. Når vi snakker lige muligheder må det betyde fra et samfundsfagligt synspunkt. Om individet så ikke har evnerne til det kan samfundet jo ikke styre..

Men der er INGEN minoriteter der bliver udelukket uddannelse, heller ikke de fattige!! Vi har gratis uddannelse i danmark, vi bliver endda betalt for det, hvad mere kan du forlange?

#4 Deri må jeg erklære mig enig med #5. Vi træffer alle valg i vores liv, de bærer os igennem hele livet, de åbner døre, men de lukker samtidig nogle andre døre. 

Fair nok ;-) Jeg er bare på ingen måde af den overbevisning at alle folk har de SAMME evner til at tage en uddannelse.  Du kan altså ikke sætte dig ned, med en intelligens under gennemsnittet, og bestemme dig for at tage hvilken som helst uddannelse. Men lad os lukke den her, det er svært at "diskutere" over nettet ;-)

Lige muligheder skal vel, hvis vi skal blive i politikersprog, forstås på den måde, at alle skal have mulighed for at blive behandlet, uddannet, plejet, passet, folkepensioneret osv,. uden at man skal betale til det via brugerbetaling, men over skatten.

Jeg er nu under den overbevisning at vi i Danmark har været rigtig gode  til at fange de svage elever i folkeskolen (kan selvfølgelig kun tale fra hvor jeg kommer fra).. Så min opfattelse er at hvis du har manglende evner, så er det en fejl i din egen motivation. Du kan bestemt ikke skyde skylden på staten eller nogen anden.

Manglende evner, der skulle være en fejl i egen motivation? Har du virkelig nogensinde set nogle, med virkelig manglende evner? Det er da en fornærmelse at sige, at det faktisk er deres egen skyld. 

Med hensyn til at "fange" de svage elever, så tror jeg, at du har været heldig med din skole. Sådan foregår det i hvert fald ikke på min skole ;-))

#10 - nej, tværtimod. Det er en fornærmelse at sige at dem der har taget en uddannelse blot har været heldige med at få gode gener eller hvad end du mener "evnerne" stammer fra. Nej, de har fået det fordi de har gjort en ihærdig indsats, og det kan enhver gøre!

Jeg gider i hvert falde ikke høre på at jeg bare har haft nemt til tingene fordi jeg har haft en god skole eller har gode gener efter jeg har fuldført en 10 år lang og hård uddannelse, DET er en fornærmelse.

Der findes folk som har manglende selvtillid og derfor ikke kan fuldføre en uddannelse det vil jeg give dig.. men det er ikke det samme som at de ikke har de samme muligheder som os andre.

Det hele handler om motivationen og dine valg. Vi er utrolig godt ligestillet i Danmark, NYD DET!

Hvad du, "i hvert fald ikke gider at høre på", er altså ufatteligt ligegyldigt her ;-))

At du mener at samtlige mennesker i Danmark ville være i stand til at tage samme uddannelse, er din mening. For mig at se, er det himmelråbende naivt.

God dag!

#12 - du skal da ikke stå og sige at jeg fornærmer nogen, og når jeg så påpeger at det er DIG der er fornæmerende sige at det er ligegyldigt? I så fald er dit indlæg i #10 i hvert falde lige så ligegyldig efter din logik..

Jeg siger at alle har muligheden hvis de giver den en skalle..

du siger at folk der ikke har "evnerne" bare skal give op for det nytter ingenting..

og det er mig der sender fornærmelser? -please, magen til arrogance...

Hvis det var sådan at nogle folk bare var født til at være bedre end andre. Så ville jeg da aldrig begynde på en lang uddannelse, f.eks. medicin, når jeg VED at der er folk der er født til at blive læge... Det ville jeg jo ikke kunne konkurrere mod. Den mentalitet der er ufattelig demotiverende. Men hvis det er sådan du føler, så har du ret i at vi ikke er ligestillet.. Men så er det jo principielt et uopnåeligt ideal, og diskussionen er hermed meningsløs.

Det jeg mener er ligegyldigt, er at du skriver "jeg gider i hvertfald ikke høre på", det er også det jeg siger i #12. Jeg har aldrig skrevet at det du ellers har sagt, er ligegyldigt. 

#14 - den sætning er en retorisk metode til at fremhæve min hovedpointe.. men god strawman ellers.

Lige muligheder...

Der er foretaget seriøse og anerkendte undersøgelse omkring uddannelse, som man kalder for "chanceulighed". At ens forældres uddannelsesniveau har en signifikant betydning for ens fremtidige uddannelsesniveau.
Man har også udelukket intelligent kapitalen, ved at lave en undersøgelser med en verbalprøve, der bekræfte at intelligensen ikke har indflydelse på at bryde chanceuligheden.

Man har længe haft fokus i folkeskolen på at udligne ulighed gennem uddannelse. Og der er indsatser der forsøger at gøre op med chanceuligheden, men en frisk undersøgelse fra 2003, bekræfter de foregående undersøgelser om chanceuligheden stadigt er svært at bryde

.
Da intelligent ikke har indflydelse og at der statistisk set er en signifikant tendens til at ens uddannelses niveau er afspejlet af ens forældres, må det have noget at gøre med ens miljø. Der er desværre ingen undersøgelse på samspillet i familien og ens miljøet, der påviser, hvad karakteriserer at forholde der gøre at man bliver mønsterbryder osv.

Det skal understeges at selv børn i "gode familier" kan ende på gaden. Det jeg siger er, at der er en klart tendens til at ligemeget hvor klog man er, hvis man befinder sig i lav social lag, har man ikke lige muligheder som dem der befinder sig i den øverste lag af samfundet.

Vi ved at jo højere uddannelse = højere levevilkår, selv ufaglærte jobs, kræver højere uddannelse end før.

Kapitalisme skaber ikke lighed. Det er de stærkeste der vinder. Se på de astronomiske beløb der bliver kastet rundt med under finanskrisen og nu med euro krisen. Stater har meget svære med at dikterer og regulerer de voldsomme beløber, fordi store selvskaber og spekulanter er meget kyniske og tænker kun på profit. De store selskabers og fonders kapital vil alt andet lige blive højere og højere og vokse eksponentielt. Synes selv, at der er andre vigtigere ting end lighed og finanskrise… tag f.eks. er jorden bæredygtigt nok til at kunne rumme så mange mennesker? Det bliver en af de hotte emner efter finanskrisen og euro krisen. Om 10-20 år.

16# glemte at tilføje: Money talks... ja det er de barske facts...desværre

Det er ikke nogen hemmelighed at børn med akademiske forældrer bliver stimuleret på en helt anden måde tidligt i deres liv ift. andre børn, som tydeligvist giver dem en fordel mht. uddannelse. Der er en stor motivationsfaktor ved at have akademiske forældre, hvad enten om det er igennem pres eller ren idolisering.

Så min påstand er at det er den store interesseforskel ved de to "kulturer", der er den afgørende faktor.

Men det betyder ikke at de andre børn ikke har de samme muligheder for uddannelse i Danmark. Det betyder bare at de skal fremskaffe den samme motivation og interesse for at læse - andetsteds fra.

En kraftfuld motivation kunne netop være fattigdom. Det er i hvert falde en ting der for mig forklarer fænomenerne mønsterbryder og mælkebøttebørn.

Lige der må jeg erklære mig helt enig med #18! ;-)) NejTilSvampe i #15 skriver du "god strawman", må jeg spørge hvad du mener? Det er nok bare mig, der er dum, hehe :)

#19 - en strawman er når du begynder at angribe et argument der ikke har noget med min pointe at gøre, som en slags "afvigelsesmanøvre" for at undgå det egentlige argument.