Side 3 - Eksistere Gud?

Hvis du prøver at kigge på, hvorfor vi andre mener at gud ikke eksistere? Og være lidt positiv over det?

Derudover har jeg studeret nok videnskab til at have indset, at alt har en naturlig forklaring. Jeg har ikke selv behov for, at gemme mig bag en gudsskikkelse, når der er noget jeg ikke kan forklare her og nu. Jeg ved, at forklaringen nok skal komme.

Og btw. er det pisse nemt at sige at noget eksisterer, når det ikke kan ses eller påvises fysisk, men det kun er psykisk og noget vi skal føle efter. Der hopper kæden for mit vedkommende af.

Okay:) Kan ikke ændre din holdning, og respektere den også, men det jo også op til dig hvad du vil tro og ikke tro.

Der mangler perspektiv i hele denne debat, hvilket jeg forsøgte at bringe ved at bringe Wittgenstein ind. Om ikke andet så for at stoppe debatten, før folk havde spildt for meget tid med at diskutere det, vi alligevel ikke kan vide. 

Til jeres orientering, så har nogle af de allerstørste filosoffer også diskuteret den fysiske verden. George Berkeley og David Hume beskæftigede sig med undersøgende tanker, der havde til formål at teoretisere omkring, hvorvidt alskens fysiske sager omkring os var virkelige eller pure imaginative opspind. De spørgsmål, de stillede, bliver videre brugt i kvantemekanikken i dag, for de kan ikke eftervises selv med den videnskabelige baggrund, vi har i dag. Er alt tilfældighed?

Når et træ er væltet i skoven uden at nogen så det, gav det da en lyd fra sig? Er der kaffe i koppen, når vi ikke kigger? Har bordet en modsatrettet kraft, som kan mærkes, hvis vi ikke mærker efter?

Det er umiddelbart simple spørgsmål af en type, som nogle af de mest geniale hjerne igennem verdenshistorien har tænkt og undret sig over. Rene Descartes filosoferede decideret over, hvorvidt han selv var til og kom frem til, at det måtte han være, idet han tænkte (Cogito ergo sum). På samme måde sagde Berkeley, at det at være er at sanse, at være er at blive sanset (Esse est percipi. Esse est percipere). 

For nu at drage disse tanker henimod en kontekst relevant for denne diskussion, så kan vi jo spørge dig, Hotnot, om støvet eller papiret overhovedet eksisterer, når du (eller andre) ikke tænker derpå? 

At tænke disse tanker vender op og ned på hele vores verdensanskuelse. De er uforståelige og for en stor part af dem umulige at eftervise, hvilket da også er, hvad der gør dem så interessante at teoretisere omkring. Praktisk er det, at forklare dem alle med, at der findes en allestedsnærværende kraft (som vi kunne kalde Gud), hvori alt sanses eller opretholdes. Det ville biskoppen Berkeley nok vælge at sige, men alternativerne er jo uendelige, hvorfor vi kan tro på, hvad vi vil.

I princippet kan hele verden være opretholdt af et eneste væsens fantasi. Er dette bare en drøm, som et væsen på et tidspunkt vil vågne op fra og bevæge sig ud i en ny verden, og vi andre for altid blive glemt. Bemærk desuden, at jeg skriver væsen, for ingen siger, at dette er, hvad folk forestiller, at det skulle være et menneske eller en "Gud", medmindre Gud kan fortolkes bredt og er alting og én ting - forklaringen. Forklaringen kunne også være en hel anden, en langt mere simpel eller en helt utrolig avanceret.

Religionerne er bud på en forklaring af vores ophav, men de er forsøg på det umulige. Aztekerne havde et bud, Romerne havde et bud, muslimerne havde og har op til flere bud, de kristne i alle afskygninger ditto, men det har de afrikanske naturreligioner også såvel som hinduisterne og buddhisterne samt alle de øvrige, som har været til igennem verdenshistorien. Det uforklarlige må have en forklaring, vi er nysgerrige af natur, vi leder og forsøger at forklare, om det så er ved at skabe myter eller mere struktureret på videnskabelig vis. En myte er blot en forklaring på det uforklarlige, og alle religioner er myter, husk det.

 @smile8D

Jamen det er da helt rigtigt at "Gud" eksisterer i den forstand, at der er nogen der har et behov for Ham - på den måde "lever" han jo i folk. Det er udiskuterbart, helt sikkert.

Men det er jo ikke det der er spørgsmålet? Hvis han har skabt noget, må han vel også være til fysisk? 

Men der er jo hverken bevis for eller imod, så jeg forholder mig bare agnostisk til det :)

Smile8D Tak og er glad for at vi er to :)

Til jeg andre, som ikke tror på, at der findes en gud, som ikke retter sig efter det:

Jeg tror på Allah, og vis ikke der findes en Gud, vil jeg så have mistet noget? Nej! Vil jeg komme i helvede nej! Men jer som ikke tror på, vil have tabt kampen og ifølge islam vil I komme i helvede og brænde!

Så tænk lige lidt over det, og ikk stil nogle mærkelige spørgsmål. Hvis jeg spørger dig om, der er sukker i min te! Vil du ikke kunne svarer, og det samme her. Der findes en gud, men det kan godt bevises, som der er skrevet  før. tror du at solen skinner af sig selv? Nej! Der er vel en der gøre det!

Hvis du så, at hvis jorden bare var 1 mm, tættere på jorden, så ville den smelte!

Jeg har skrevet det før, ateister har det i hovedet med DE VIL IKE forstå det, ligemeget hvad.

 Du har jo det samme i hovedet som ateisterne?

Ligesom de ikke vil acceptere det du fortæller dem, vil du heller ikke acceptere hvad de fortæller dig. Hvordan er det anderledes? Du har det i hovedet, at DU IKKE VIL forstå at der ikke er den gud...

Jeg synes det er interessant at du gerne vil debattere, men samtidig ikke vil forholde dig til folks argumenter. Det er altså ikke særligt godt argument at du ved det passer - "så kan vi bare tro på det, hvis ikke vi vil tage fejl!" - Det er jo ingen begrundelse.

Hvis vi skal forholde os til hvad du siger, så skal du vel også forholde dig til hvad vi siger - det går vel begge veje. Ellers er det ingen debat.

Du siger at gud godt kan bevises - værsgo! Der ligger en nobelpris og venter, hvis du formår det :)

 #46

Det er lavet mange undersøgelser, og de viser alle sammen, at ateister har højere IQ end troende. 

#29

Det med Bill O'Reilly, tidevandet er altså pga. månens tiltrækningskraft og ikke en Gud out in space.

Jeg mener ikke, at religion kun er for uintelligente mennesker. Religion er en god støtte for dem som fx. har mistet nogle eller været igennem noget hårdt. Men jeg syntes, at religion skal holdes på det plan med at støtte, og at man ikke skal leve efter en bog som er skrevet for rigtig mange år siden. 

Vi mennesker har altid ønsket svar på det ukendte; i gamle dage bildte man folk ind at der var en Gud

Nu hvor vi har mulighederne for at forske, har vi gjort mange fremskidt, og det er nu  tydeligt ,at det ikke har været en Gud. 

Men jeg siger ikke det er forkert at tro, bare så længe man kun tror. 

#47
 

 Du har jo det samme i hovedet som ateisterne?

Ligesom de ikke vil acceptere det du fortæller dem, vil du heller ikke acceptere hvad de fortæller dig. Hvordan er det anderledes? Du har det i hovedet, at DU IKKE VIL forstå at der ikke er den gud...

Jeg synes det er interessant at du gerne vil debattere, men samtidig ikke vil forholde dig til folks argumenter. Det er altså ikke særligt godt argument at du ved det passer - "så kan vi bare tro på det, hvis ikke vi vil tage fejl!" - Det er jo ingen begrundelse.

Hvis vi skal forholde os til hvad du siger, så skal du vel også forholde dig til hvad vi siger - det går vel begge veje. Ellers er det ingen debat.

Du siger at gud godt kan bevises - værsgo! Der ligger en nobelpris og venter, hvis du formår det :)

Ved du hvad, jeg respekterer jer der tror på det, men jeg startede med at forklare, og sagde det, du kan finde andre argumenter. Jeg har min hellige bog kuranen, hvor der står, at der er en gud! Men så længe du ikke tror på det, der står der i, kan jeg ikke bevise dig det. I am respectfull!

DER FINDES EN GUD, OG DEN DAG DU DØR SKAL DU NOK FORTRYDE DET! Det er såmænd min mening! Jeg respekterer dig, og du ska respekterer mig! Jeg e 14 år gammel ikke 20, så jeg har ikke en så stor forstand på det!

Hov er der te i din te? Bevis mig det uden jeg skal smage! :S

Makker jer som ikke tror på, at der er en gud, hvad tror I SÅ MENINGEN MED LIVET ER? Penge, succes ? Eller´...

Hvis du/I gerne vil have jeg skal bevise jer, at der er en gud, kan I så bevise mig, at der ikke er en? ? ?

#50 Meningen med livet er den, du selv definerer (vil jeg mene). For de fleste af os, vil jeg tro, er den kort og godt at få det meste ud af livet, mens vi har det. 

Nej, vi kan ikke bevise, at der ikke findes en Gud. Men her rammer du hovedet på sømmet, for det er virkelig religiøs argumentation at sige, at fordi det ikke kan modvises, må en Gud eksistere. Nej, det er ikke sandt. Kan det ikke modbevises, kan det bare ikke afvises, det kan heller ikke accepteres, hvorfor vi er lige vidt. Det eneste, denne skelnen giver os, er en karakteristik af, at den troende og ateisten begår samme fejlagtige fejlslutning. 

Altså få lige lidt styr på videnskabsteori, før du begynder på det her.

Jamen så rammer du fanme også hovedet i en større søm, hvorofr spørger I SÅ?

Jeg har styr på det hele ingen bekymring! I vil have jeg skal bevise, at der findes en gud, o jeg vil have at I SKAL BEVISE MIG DER IKKE FINDES EN ! Fair nok! :S :(

Det klogeste svar, der endnu har været givet i denne tråd, er Andersen11s svar i #1. Det er kort og korrekt.

Lyt til det.

Det er rigtigt, det kan hverken bevises eller modbevises, så vi må respekterer at nogle tror at der findes en gud og andre gøre ikke

#46

Det sjove er, at du anklager ateister for ikke at forstå noget, og så henleder opmærksomheden på fænomener som der er fysisk forklaring på, og som en del videnskabsmænd faktisk forstår ret godt (og her tænker jeg på, hvorfor solen brænder). Godt forsøgt ellers :D

#48

Ja, du behøver ikke fortælle MIG det. Det er ikke MIG der mener at guds eksistens er bevist af tidevand+solopgang. Jeg er udmærket godt klar over hvordan tingene hænger sammen ;)

 @Hotnot

Rolig nu. Jeg respekterer da fuldt ud din ret til at tro på gud? hvornår har jeg sagt andet?Det er da faktisk dig, som ikke respekterer min ret til ikke at gøre det

Du siger at det er et bevis at det står i koranen? Det er vel ikke rigtigt bare fordi nogen har skrevet det? Det at du siger, at jeg skal tro på det, før det kan bevises for mig, gør jo netop, at det ikke er et bevis. (Et bevis skal jo netop vise de, som ikke tror på det, at det rent faktisk er sandheden).

Må jeg stille dig et spørgsmål?

Hvis gud eksisterer, hvorfor findes der så ondskab i verden?

 "Gott ist tot"

@ThymsB

Okay forklare dig lige noget, ikke så præcist, og måske er der nogle fejl men skriver det så godt jeg nu kan huske det. Det er angående det med, at du har skrevet: 'Det er vel ikke rigtigt bare fordi nogen har skrevet det?'  Det med at en der har skrevet i koranen... Det er guds ord der er i koranen. og englen Gabriel har åbenbaret Koranen til vores profet. Og proften har sagt det direkte videre, til nogle som jeg ikke kan huske hvem var. Det de der mennesker så har skrevet ned, var det profeten sagde, og det kan umuligt være påfund da han var analfabet. Og kan derfor heller ikke være noget han har læst sig frem til.

Og angående det spørgsmål med hvorfor der findes ondskab, kan jeg lige hurtigt svare. Men det er ikke helt præcist, bare sådan en hurtig forklaring:)

Djævlen var en engel før, som var sammen med gud, ligesom alle andre engle. Da Adam og Eva blev skabt, var det noget med at gud sagde til englen (som nu er djævlen) at han skulle bukke sig. Han nægtede, og kan ikke lige huske hvad der skete efter det. Men han var så blevet forvist fra paradiset og sendt til helvede. Han prøver vist at få hævn nu, og "hvisker" alle i øret om at gøre onde ting. Man siger at djævlen er ligeså tæt på en, som sin egen blodåre.

Og derfor findes der ondskab:) Håber at du kunne forstå det :D

 #58:

Du mener ikke, at analfabeter kan have en fantasi? Og hvis han ikke havde tankevirksomhed nok til at finde på det, hvordan i alverden kunne han så diktere hele Koranen videre?

Og hvis Gud er almægtig, hvorfor stopper han så ikke djævlen i hans ondskab? Teodice-problemet er opsummeret i #20.

 @Anxyous Kan ikke helt huske det, men han dikterede ikke koranen for dem. Tror vist at Gabriel sagde det til ham, og han sagde det videre til dem der skrev ned. Som sagt kan ikke huske så meget af det.

Og gud stopper ikke ondskaben, fordi at han vil teste os. Han har givet os en hjerne, og den skal vi bruge for at holde ondskaben væk. Han tester os, om vi træffer den rigtige beslutning når djævlen "hvisker" os i øret. Hvis vi har været et godt menneske, og har taget de rigtige beslutninger så kommer vi i paradis, efter døden. Det er vores belønning.